ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ
Прежде, чем отправить свое первое сообщение, пожалуйста, прочитайте ВНУТРЕННИЕ ПРАВИЛА ФОРУМА!

"Только тогда общество становится цивилизованным, когда ставит культуру
на почётный пьедестал..."

ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ
Прежде, чем отправить свое первое сообщение, пожалуйста, прочитайте ВНУТРЕННИЕ ПРАВИЛА ФОРУМА!

"Только тогда общество становится цивилизованным, когда ставит культуру
на почётный пьедестал..."

ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ

КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФРАНЦУЗСКИХ БУЛЬДОГОВ

здесь может быть
ВАША БЕСПЛАТНАЯ РЕКЛАМА
МЕЖДУНАРОДНЫЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ
 http://kinolog.forum2x2.com/
НА ФОРУМ ТРЕБУЕТСЯ МОДЕРАТОР, ГЛАВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ЛЮБОВЬ К ПОРОДЕ. ПИШИТЕ В ЛИЧКУ. КАМЕЛИЯ.
СОЗДАНИЕ ФОРУМА
22 февраля 2012 г. - ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ФОРУМА
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов Getima10

РАССКАЗАТЬ В СОЦСЕТЯХ
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Бусинка- пампушка Гресси!
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2018-03-21, 12:59 автор Юрьевна

» Рвота собаки
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2017-02-07, 19:08 автор Серхио

» Больной щенок - кто виноват? Если продали больного щенка... Если купили больного щенка... Об ответственности заводчика и нового владельца
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2017-02-06, 19:13 автор Гость

» Срочно нужен дом для французской бульдожки!!!!
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2017-02-05, 06:50 автор Серхио

» ветеринарные препараты, повышающие сопротивляемость организма (профилактика и лечение энтерита, чумки, аденовирусного гепатита) ИММУНОСТИМУЛЯТОРЫ ДЛЯ СОБАК
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2017-02-05, 06:29 автор Серхио

» У Француженки лезет шерсть.В чём может быть причина? Щенку 3.5 меясяца.
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2017-02-04, 21:00 автор Гость

» Как приучить щенка ходить в туалет на улицу?
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2017-01-31, 18:03 автор Гость

» Срочно нужна помощь!
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2017-01-25, 13:06 автор Гость

» Красные глазки
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2017-01-09, 13:07 автор Татуля

» Как лечить малассезиозный отит
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2016-11-01, 08:04 автор jurykmv

» Выбор щеночка
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2016-10-16, 19:16 автор Денис 75

» зоотовары с доставкой по России
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2016-10-12, 11:59 автор ПетСовет

» Не начинается течка в срок
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2016-10-08, 15:42 автор EasyDog

» Трясет головой чешит уши
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2016-10-08, 08:04 автор jurykmv

» Пропал французик
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов I_icon_minitime2016-09-04, 15:35 автор Vki

посетителей
ДЛЯ ДРУЗЕЙ
БАННЕР 1: БАННЕР 2: КОД БАННЕРОВ В ТЕМЕ https://buldogi.forum2x2.ru/t231-topic#2903

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Kameliya

Kameliya
душа форума
Вопрос о "правильном" окрасе французских бульдогов поднимался всегда. Сейчас почему-то стали ценить голубой окрас. Сама неоднократно видела объявления о продаже щенков "редкого голубого окраса", причем цена на таких щенков превышала среднюю стоимость (берем 400-600 уе) в 4-5 раз. Что это? Почему откровенный брак, причем входящий в раздел "дисквалифицирующие пороки", продается? И продается за такие огромные суммы? Экзотика? Неосведомленность продавцов/покупателей?
В любом случае - имейте ввиду: голубой окрас - брак! Ну а решать,приобретать ли такую экзотику без права разведения, решать вам.
Далее копирую материла, найденный на нескольких форумах.
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
ГЕНЕТИКА ОКРАСА

Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог. Собаки этого окраса появились в Украине всего несколько лет назад, и появление этого окраса в популяции украинских бульдогов привело к порой неожиданным для заводчиков раскладам по окрасам в помётах. Статья призвана максимально, насколько это возможно сегодня, раскрыть основы генетики окраса французского бульдога, а отчасти и родственных пород.

В качестве небольшого отступления от темы позволю себе напомнить, каким образом происходит наследование признаков, в том числе и окраса. Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов. Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами, а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов, вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования.
У каждой собаки может присутствовать только пара генов из каждой серии, причем всегда один ген получен от отца, а другой от матери.

Условно каждая серия генов, отвечающих за окрас, обозначается буквой латинского алфавита. Здесь будут упомянуты лишь те серии генов, которые влияют на окрас, вызывая тот или иной непосредственно у французского бульдога. К сожалению, для французского бульдога, как и для большинства пород, до сих пор не установлено точное количество генов, влияющих на окрас. В основном это касается генов, влияющих на оттенки окраса. Но основные варианты окрасов уже сегодня без труда можно просчитать по имеющимся научным данным и предусмотреть, планируя помет. Обращаю также внимание читателя на то, что на интенсивность и оттенки окраса влияет качество и структура шерсти: по-разному отражая свет, она создает разный оптический эффект.

Не буду касаться тех генов окраса, которые не имеют значения в данном случае и одинаковы у всех бульдогов. Это гены g и m.

1. Серия А (агути)

В породе отсутствует ген чёрного доминантного окраса (Аs). Поэтому \"французы\" не бывают генетически истинно черными и чёрно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пёстрые с сильным влиянием генов-модификаторов (подробнее см. ниже). В этом локусе, согласно Малькольм Б. Уиллис (Генетика собак, 2000), из всей серии (7 генов) присутствует только ген Ау (доминантный жёлтый или золотисто-соболиный). Все гены серии агути вызывают у щенков глубокий окрас, напряженность которого падает от спины к животу и конечностям. Соболиный окрас полностью формируется к полутора-двум годам.
Глубина жёлто-коричневого пигмента может существенно варьировать от ложно-белого через светло-жёлтый до цвета красного дерева, в зависимости от генов-модификаторов (усилителей или ослабителей). Условно их разделяют на модификаторы \"плюс\" (+, усиление тона) и \"минус\" (-, ослабление тона). Они не влияют на окраску маски, мочки носа и век, а только на основной цвет. К слову, истинно кремовый цвет, признанный в породе в США, обусловлен другим генотипом (о нём ниже). Согласно Лоис Минстрелл (Такса, 1999), проводились исследования генов-модификаторов, влияющих на интенсивность красного пигмента у такс (обусловленного также геном Ау). Достоверно установлено их существование, но не установлено количество. Авторы исследования считают, что при правильной длительной селекции можно получить стабильную линию красных такс желательного оттенка. Гены-модификаторы наследуются независимо от окраса и пятнистости и могут передаваться через особей любого окраса.
Согласно наблюдениям в других породах, где присутствует ген Ау, можно предположить, что и у бульдогов невозможно получение красного окраса от двух светло-палевых собак. Отмечу, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау.

2. Серия В

Несмотря на то, что у бульдогов присутствует только ген В, который вызывает развитие чисто чёрного окраса, из-за отсутствия других генов, необходимых для развития чёрного окраса (Аs), бульдоги не бывают генетически истинно чёрными. На проявление гена В влияет ген Ау, отчего окрас становится соболиным (жёлтые волоски с чёрными кончиками). На интенсивность черноты также влияют гены-модификаторы + (много черноты) и - (минимальное количество черноты). Количество генов-модификаторов также не установлено. Именно максимальное присутствие модификаторов + у пёстрых собак может создавать обманчивое впечатление, что собака чёрная.

3. Серия С

Все \"французы\" в этом локусе несут доминантный ген С, который сам не вызывает какого-либо окраса, но является основным фактором развития окраса. Его наличие обеспечивает развитие окраса, обусловленного другими генами, в полную силу.
Бульдоги кремового окраса, признанного в США, несут в этом локусе ген cd, который рецессивен по отношению к С. Этот ген обуславливает ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не чёрные. Заводчикам, работающим с потомками кремовых собак, необходимо помнить, что ген cd многие поколения может находиться в скрытом состоянии, и при вязке двух собак-носителей могут рождаться кремовые щенки.

4. Серия D

Все \"французы\" в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса, а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветлённым (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые \"французы\" (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса, следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом, ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов голубого и голубо-тигрового.

5. Серия Е

Из пяти генов серии у \"французов\" присутствует три. Именно гены этой серии создают основное разнообразие окрасов у французского бульдога. Доминирование показано сверху вниз:
Еm ген маски на морде (действие проявляется независимо от других генов, в том числе Ау и ebr);
бульдог с генотипом Ау Ау Еm Еm красно-желтого или соболиного окраса с чёрной маской, зачернённым ремнём на спине и вокруг глаз и ушей;
ebr ген тигрового окраса;
собака с генотипом Ау Ау ebr ebr тигровая, а Ау Ау Еm ebr тигровая с маской;
е ограничивает распространение окраса (не позволяет формироваться черному пигменту, даже если он есть, в областях кроме мочки носа и век);
бульдог генотипа Ау Ау е е будет жёлтым с чёрной мочкой так называемый палевый окрас. А собака с генотипом Ау Ау Еm е палевая с маской. Генотип Ау Ау ebr е тигровая собака носитель палевого гена.

Еще раз обращаю внимание заводчиков, что интенсивность зачернения или отсутствия черноты и яркости красного пигмента у тигровых, красных и палевых собак вызваны действием генов-модификаторов, о которых сказано выше. Тигровые собаки с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть визуально чёрными, но по генотипу они тигровые; а с минимальным их количеством (-) иметь лишь несколько малозаметных тигровин и визуально выглядеть палевыми. Собаки палевого и красного окрасов с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть достаточно зачернёнными, но не настолько, как тигровые. Такие щенки могут рождаться очень тёмными почти чёрными или грязно-серыми, но к взрослому возрасту светлеют, красный пигмент становится более ярким. Если гены-модификаторы интенсивности окраса наличествуют у собаки в максимальном количестве (+), собака будет ярко-красной, вплоть до цвета красного дерева, а если в минимальном количестве (-) собака может выглядеть очень бледно-палевой. В сочетании с чернотой такая собака будет и во взрослом возрасте грязно-серой, а щенки с таким набором генов могут выглядеть серыми без намёка на присутствие красного пигмента. Согласно наблюдениям в других породах, имеющих подобные генотипы, чернота с возрастом слабеет, а интенсивность красного пигмента усиливается, если этому способствует генотип данной особи.

6. Серия S (белая пятнистость)

У французских бульдогов присутствует вся. Пятнистость рецессивна к цветному окрасу и наследуется независимо от основного окраса. Окрас цветных пятен зависит от того, какие гены окраса присутствуют в других локусах (в данном случае в локусе Е). Это ещё одна серия, обеспечивающая разнообразие окрасов у пятнистых \"французов\". Доминирование указано сверху вниз:
S однотонный окрас;
si единичные белые участки;
sp пегость, более 80% белого;
sw небольшие окрашенные участки на белом фоне.
Принято считать, что на размер окрашенных пятен влияет их цвет: чёрные крупнее печёночных, а те больше красных и жёлтых. Существуют гены-модификаторы, влияющие на проявление пятнистости. Их количество не выяснено, и они условно делятся на положительные (преобладание цветных пятен) и отрицательные (преобладание белых пятен). Наличие генов-модификаторов иногда затрудняет точное определение генов данной серии в генотипе, ибо под их влиянием разные генотипы могут выглядеть одинаково. Цветные собаки могут быть носителями пятнистости.
Белые \"французы\" в этом локусе имеют генотип sw sw, а количество и площадь пятен у них зависит от наличия отрицательных генов-модификаторов.

7. Серия Т (крапчатость)

Почти все \"французы\" несут в этом локусе ген t, который не вызывает крапчатости. Однако у некоторых бульдогов присутствует его доминантный аллель Т, который на белом фоне вызывает появление мелких цветных пятнышек. В силу доминантности этого признака, он будет проявляться в потомстве в первом поколении, а собаки сплошного цветного окраса будут передавать его потомству, несмотря на то, что у них крапчатость никак не проявится. Стандарт считает недостатком крапчатость у белых и пятнистых бульдогов.

Заключение
1. Ввиду вышеизложенного ясно, что, согласно генам, присутствующим в породе, не может быть собак истинно-чёрного цвета, как и чёрно-пятнистых. Все такие собаки генетически зачернённые (модификаторы +) тигровые, а щенки с таким окрасом по генотипу могут быть и красными.
2. От двух палевых или красных собак невозможно получить тигровых. От такого сочетания возможно получение только палевых или красных.
3. От двух тигровых собак возможно получение палевых щенков лишь в случае, если оба партнера носители палевого гена (один из родителей палевый у обоих производителей). Теоретический расклад по окрасам в помете от такой вязки 25% палевых, 50% тигровых с палевым геном, 25% тигровых без палевого гена. Отсюда видно, что если у тигровой собаки палевые предки стоят дальше второго колена (в дедах-бабках и далее), она может и не быть носителем палевого гена.
4. От двух пятнистых собак невозможно получение собак сплошного окраса. Степень пятнистости зависит от наличия генов пятнистости в локусе S. Цвет пятен зависит от того, какие гены несёт собака в локусе Е: Em Еm красно-пятнистая; Em е палево-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове; ebr е тигрово-пятнистая, носитель палевого гена;
е е палево-пятнистая; ebr ebr тигрово-пятнистая; Еm ebr тигрово-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове.
5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков.
6. Все гены-модификаторы наследуются независимо от основного окраса.
( Мария Газнюк,
зооинженер-селекционер,
ассистент кафедры разведения
животных им. Н.А. Кравченко
Национального Аграрного Университета, г. Киев)
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Всякая научная идея в своем становлении и развитии проходит три основных этапа: сначала ее понимают единицы, отрицают многие и совсем ничего не знает о ней большинство, далее следует ее признание и разработка специалистами, споры которых становятся достоянием масс, существа идеи по-прежнему не понимающих, и, наконец, при дальнейшей разработке учеными идея в упрощенном виде воспринимается даже неспеци­ алистами. Очень жалко, что отношение к генетике столь недоверчивое. Наши заводчики порой готовы верить, что на результат планируемой вязки влияет все, что угодно - звезды, направление ветра, состояние души собак, но никак не генетика. А ведь если правильно пользоваться знаниями, то можно добиться лучших результатов. Сегодня мне хочется остановиться на генетике окраса французских бульдогов. Совсем не так давно в 1994 году FCI был принят палевый окрас. Это внесло некоторый ажиотаж в ряды «французистов». Нынче все хотят иметь щенка палевого окраса, а они, как и все новое стоят дорого. И тогда люди идут по пути наименьшего сопротивления, покупают собаку темно-пеструю или пятнистую, но обязательно «с палевым геном». При вязке данной собаки с собакой палевой щенки ожидаемого окраса получаются не всегда, почему???

Давайте попробуем разобраться. У нас пока мало аналитического материала для более достоверных выводов, но предположить все-таки что-то можно.

Итак...Шерстный покров собаки состоит из нескольких видов волос: покровный, остевой и пуховый. Первый и второй непосредственно шерсть, третий - подшерсток. Шерсть оказывает большее влияние на окрас, тем более что у некоторых пород, и в частности у французских бульдогов подшерстка- нет.

Окрас волос определяется пигментами, при отсутствии пигмента - шерсть белая. Пигмент бывает только черный, коричневый и рыжий. Он содержится в волосе в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света. На восприятие его влияет также форма и плотность зерен. Физическим носителем цвета является меланин. В шерсти млекопитающих есть 2 вида меланина: эумеланин и феомеланин. Базовая форма имеет черный цвет, однако часто бывает и другого из-за изменчивости белка, который формирует структуру зерна пигмента. Феомеланин может быть бледно-серым, желтым, желто-коричневым, красным. Эумеланин - коричневый, рыжеватый и серо-голубой.

Точное количество генов, которые оказывают влияние на окрас собаки не известно. Пока принято выделять десять основных серий (локусов)
Далее http://bulldogs-klan.clan.su/publ/20-1-0-64
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Далее - переписка с породного форума. Ни в коем случае не ради осуждения. Выкладываю для общей информации.

сообщение Лора Федотова » 10 авг 2011, Ср 09:33
Продаются щенки французского бульдога редкого голубого окраса.Подробности-в личке

сообщение Julechka » 10 авг 2011, Ср 14:03
Щенки с родословной?

Лора Федотова » 10 авг 2011, Ср 18:03
у нас на такой окрас родословные не выдают :( они получаются ,идут по линии Алаин де ля Парур.Так что-топить их?.К тому же в США это признанный окрас

harmonija » 11 авг 2011, Чт 10:38

Лора Федотова писал(а):они получаются ,идут по линии Алаин де ля Парур.Так что-топить их?.К тому же в США это признанный окрас


А вот здесь не надо ля-ля! :175) Мышинный цвет нигде не признан!!!!!!!И том же США!!!!!!Не вводите людей в заблуждение!!!!!!ЭТО ЗАВЕДОМО БОЛЬНЫЕ ЩЕНКИ!С генетикой не поспоришь!ЭТО ВАШ БРАК В ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ!Нельзя предлагать таких щенков на продажу,это будущие клиенты ветеринарных клиник,не приносите горе людям!Щенок должен приносить радость в дом,ну ни как не наоборот!


Лора Федотова » 11 авг 2011, Чт 11:25
И кто вам это сказал?У меня живет голубой кобель-ему 7 лет,и никаких болячек у него нет,даже аллергии.Французы вообще-как порода-генетические уроды.И что?Мы же их разводим.Впрочем это спор без начала и конца.Так что больше вступать в дискуссию на эту тему не намерена.
И.кстати,РКФ на голубых родословные выдает-только пишется брак по окрасу :roll:


Julechka » 11 авг 2011, Чт 15:12
Так это щенки от этого кобеля? Очень хорошо, что он так много живёт, и Дай Бог чтобы прожил столько же. Но Вы как заводчик французских бульдогов должны понимать что для породы это не есть хорошо разводить голубых щенков. И таких щенков надо предлагать никак:
"Продаются щенки французского бульдога редкого голубого окраса." а как щенков с браком, предупреждая будущих владельцах о всех возможных последствиях и конечно же что такие собаки не могут в дальнейшем участвовать в разведении. И производители, которые дают таких щенков - тоже должны исключаться из разведения. И потом, что-то я не слышала чтобы Виктор Ван Раамсдонк разводил голубых французов...Или другие известные питомники...Наверное, недостаточно ещё доказательств того, что этот окрас никак не сказывается на здоровье и не наносит вред породе в целом...Поэтому его и не признают. Ведь прежде всего надо думать о здоровье породы![/i]

Julechka » 12 авг 2011, Пт 19:08
"Лора Федотова писал(а):Все высказали? :D Полегчало?Ну и ладненько :lol:"

Легко станет только тогда, когда таких заводчиков не будет. Надеюсь Вы поняли, что нам в Латвии вот такие "редкие" голубые французские бульдоги не нужны :P
Интересно, а БКО в курсе того что Вы делаете? Это всё одобряется у Вас на родине?


Лора Федотова » 12 авг 2011, Пт 20:49
что вы говорите?!!А вчера один из них к вам и уехал :D Поднимайте темку дальше :D
А БКО к этому каким боком?Они видят то-что хотят)))
я живу в Беларуси,у нас БКО не выдает такие родословные,а в России РКФ выдает.Это несколько разные страны и кинологические организации


Julechka » 12 авг 2011, Пт 21:07
Вы предупредили хозяина щенка, что такая собака у нас не сможет участвовать в выставках и в разведение её никто не пустит, если только же конечно не начнут разводить самовольно без родословных. А у таких щенков будущее может быть не очень хорошим...У нас и так все приюты переполнены :roll:
Вы хоть сами соображаете что творите? Спать будите спокойно? К чему это такое желание продавать бракованных щенков? У Вас есть определённая цель?


ольга пархоменко » 12 мар 2012, Пн 11:10
не согласна с критикой, ведь многие просто заводят собаку для души, не для выставок, не думаю что из-за окраса больным будет, здоровье зависит от многих факторов!!! я бы с удовольствием купила себе такого щенка!!!!
ведь не топить же их на самом деле.


Julechka » 19 апр 2012, Чт 15:40

Никто Вам не запрещает покупать такого щенка, просто Вы должны изучить тему голубого окраса, генетическую сторону этого вопроса :) Чтобы потом не разочароваться :wink:
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Julechka » 19 апр 2012, Чт 15:41
Покажите, пожалуйста, хоть одно фото Ваших голубых французов!

Лора Федотова » 19 апр 2012, Чт 17:43
Пожалуйста.это девочка и мальчик с прошлого помета.
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов 165237899784

Julechka » 19 апр 2012, Чт 18:57
Честно скажу, мне нравится, как выглядят голубые французики :) Но вот вопрос о здоровье...Всё таки здоровье на первом месте!
Есть какая-нибудь статистика, сколько живут такие французы?


https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Лора Федотова » 19 апр 2012, Чт 19:38
Статистики не знаю,но по своим детям скажу-проблем нет :wink: Вообще-то есть много пород,где есть голубой окрас разрешен.А веймаранен и мастино неаполитано вообще это основной окрас.А проблем со здоровьем у собак много и не зависимо от окраса-увы..И не только у французов

Andrey » 22 май 2012, Вт 03:43

"ольга пархоменко писал(а):не согласна с критикой, ведь многие просто заводят собаку для души, не для выставок, не думаю что из-за окраса больным будет, здоровье зависит от многих факторов!!! я бы с удовольствием купила себе такого щенка!!!!
ведь не топить же их на самом деле."
Полностью с Вами согласен, Ольга. Эти горе разведенцы сами продают полуглухих и ослабленных щенков, но СТАНДАРТНОГО окраса - примеры тому имеются. А если тот же РКФ или FCI "завтра" признают офиц этот окрас, кому их слова, в какую ... потом засунуть? Уважаемые заводчики, кому режет по сердцу ( а говоря точнее-по краману) голубой окрас! Не нравится, не "ешьте" и другим аппетит не портите своим не очень хорошим придыханием.


Julechka » 23 май 2012, Ср 22:19

"Andrey писал(а):Полностью с Вами согласен, Ольга. Эти горе разведенцы сами продают полуглухих и ослабленных щенков, но СТАНДАРТНОГО окраса - примеры тому имеются."

Так может лучше разобраться со стандартным окрасом. Уменьшить риски рождения больных щенков, а потом уже думать о голубых окрасах. И так хватает проблем в породе.

"Andrey писал(а):А если тот же РКФ или FCI "завтра" признают офиц этот окрас, кому их слова, в какую за9ницу потом засунуть? Уважаемые заводчики, кому режет по сердцу ( а говоря точнее-по краману) голубой окрас! Не нравится, не "ешьте" и другим аппетит не портите своим не очень хорошим придыханием."

Вот когда признают, тогда и будем говорить, а пока это всё пустое.
А вот это "в какую ... потом засунуть" - не очень красиво с Вашей стороны, Вы на общественном форуме, и так тут нельзя выражаться. Или у Вас в России это норма?

Про карман...А за какие деньги продают голубых французов? Отдают бесплатно в хорошие руки? Это же всё так брак. Или стоят такие щеночки подороже стандартных, это же редкий окрас :lol: Так что тут ещё надо разобраться кто о карманах думает :001
Приятного аппетита, Андрей!


https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Julechka » 26 май 2012, Сб 20:11
"Лора Федотова писал(а):к сожалению-это нереально.Тест у НО на дисплазию и выбраковку делают уже сколько лет?А воз и ныне там.. "

Риски уменьшаются, если соблюдаются правила. Щенки рождаются больными, но их количество сокращается. А вот те кто не делает никаких тестов, вот там этих больных щенков рождается намного больше!

"Лора Федотова писал(а):
Стоят такие щеночки ,как и стандарт..Все зависит от качества и запросов заводчика.Стандарт тоже продают и по 100 и по 1000$"

А при чём тут качество, если изначально это уже брак. А брак по правилам ФЦИ не может участвовать в выставках и разведении. Так что , такие щенки никак не могут стоить так же как и стандартные, потому что это бракованные щенки.
Вот Вы поставили фото щенков. Вы же целенаправленно разводите бульдогов голубого цвета.То есть Вы всё время вяжите собак, которые несут этот ген. Ладно, если это один раз получилось, можно было сослаться на то что " не топить же их". А раз это делается постоянно, то это уже бизнес.
Ведь дальше Ваши щеночки, будут так же вязаться и всё это "голубое" будет только закрепляться.
Не одна крупная кинологическая организация не признаёт этот окрас. Так почему Вы решили, что Вы можете этим заниматься? Только из-за денег или есть другие причины? :014)


https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Julechka » 30 май 2012, Ср 22:46
Так в альтернативных организациях получается свой стандарт? Может быть у Вас есть он? Интересно почитать :!: В ФЦИ - это брак по окрасу. Поэтому их порядочные заводчики не разводят.
Называла я щенков бракованными, только потому что это брак по окрасу. Щенки хорошенькие, и они совсем не виноваты, что их разводят, поэтому достойны любви и заботы!


"Лора Федотова писал(а):Ну нравиться мне этот окрас!!!Вы вживую его видели?Посмотрите на веймаранов или мастюков.Ну что-не красиво?"

Мне нравится щеночек на фотографии :D Но голубой цвет, всё таки, может нести проблемы со здоровьем и никуда от генетики не денешься...В ФЦИ тоже не дураки сидят, если они не признают этот окрас, значит должны быть причины...
Слова "красиво" мало для разведения...
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Ну а теперь - об окрасе соболином. Для тех, кто еще не в теме - это не голубой окрас, а палевый, только кончики шерстки окрашены в черный цвет.
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
У всех собак присутствует как черный (или коричневый), так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента.

Данная серия множественных аллелей является наиболее проблематичной серией, так, как многие прогнозы, которые опираются на гипотетические аллели серии Е, опровергаются практикой. Эта серия присутствует в кариотипе многих млекопитающих и содержит лишь три аллели: Ed (доминантный черный окрас), Е (нормальное распределение цвета) и е (рецессивный рыжий). Однако экспериментально доказано, что у собак рецессивный рыжий и доминантный черный находятся в разных генах, поэтому аллель Ed в генетике собак не рассматривается. Предположительно, аллель Е доминирует над е, а Еm и Еbr являются кодоминантными, то есть ни один из них не преобладает над другим, но любой из них доминирует над Е и е.

В генофонде французских бульдогов присутствуют все аллели этого гена, кроме возможно рецессивного рыжего. Палевый «француз» скорее всего, имеет формулу ауауЕЕ, если он без маски, и формулу ауауEmEm или ауауEmE , если с маской. Тигровый бульдог без маски имеет формулу ауауЕbrЕbr или ауауЕbrЕ, тигровый с маской ayayЕbrEm . Тигровый окрас, как явствует из названия – полосатый. Тигровость может проявляться в различной степени - от почти рыжего окраса с редкими и тонкими черными полосами до практически черного с тонкими редкими рыжими полосами.

Появление палевых бульдогов осветлило фон тигровости, поэтому тигровые бульдоги сейчас стали ярче и красивее.

Формулы окраса французского бульдога

АУАУВВ СС DD EbrEbrSStt - тигровый окрас (черно-пестрый окрас является также тигровым, с очень сильно вытесненным ферментом феомеланином (рыжим), эумеланином (черным)).

АУАУВВ СС DD EbrEmSStt - тигровый с маской.

АУАУВВ СС DD ЕЕSStt - палевый без маски.

АУАУВВ СС DD EmEmSStt или АУАУВВ СС DD EmESStt - палевый с маской.

АУАУВВ СС DD EbrEbrs(i, p,w) s(i, p,w)tt – окрас различной степени белопятнистости с темными пятнами.

АУАУВВ СС DD EEs(i,p,w) s(i, p,w)tt - окрас различной степени белопятнистости с рыжими пятнами.
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Для тех, кто хотел бы углубиться в изучение генетики окрасов, предлагаю почитать: Рой Робинсон "Генетика окрасов" (ищите через поисковики)
Пока скидываю содержание, чуть позже постараюсь опубликовать полностью.


I. ВАРИАЦИИ ОКРАСОВ И СТРУКТУРЫ ШЕРСТИ
Аллели «Агути»
Аллели протяженности окраса
Взаимодействие локусов А и Е
Коричневый окрас
Ослабление окраса
Аллели белого окраса, альбинизма
Ослабление окраса, сопряженное с розовоглазием
Грифельно-серое ослабление
Ослабление по типу «пуховки»
Мраморный окрас (мерль)
CN — ослабление
Прогрессирующее поседение
Белая пятнистость
Тиковость (тиковая пятнистость, крапчатость)
Маски
Руфизм (рыжина)
Вариабельность чепрачности
Полигены затенения или соболиного окраса
Белые собаки
Окрас радужины глаза
Цвет мочки носа
КАЧЕСТВО ШЕРСТИ
СРАВНИТЕЛЬНАЯ СИМВОЛИКА ГЕНОВ
Заключение
II. ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ И КАЧЕСТВА ШЕРСТИ РАЗЛИЧНЫХ ПОРОД СОБАК
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
Книгу "Генетика окрасов" (Рой Робинсон) можно прочитать ЗДЕСЬ (ОСНОВЫ, ВЫБОРОЧНО)
https://buldogi.forum2x2.ru

Татаринов Михаил


Гость
У меня есть девочка фр бульдог у неё родилось 3 чисто голубого цвета щенки без всякого другого окраса.Щенки не чем по здоровью не отличаются а только наоборот удивляют своей выносливостью.Это не брак, а удивительная редкость из 1000 процентов может получится  только 1.У щенков прекрасная стойка, отличный слух и правильная морда.Стоимостью не стоит удивляться .Стоят они так потому-что их не так-то просто вывести,и даже если получился такой щенок не стоит торопится.Сначала посмотрите на морду и как следует оцените, ведь не все французы чистокровные.

Kameliya

Kameliya
душа форума
Увы, французские бульдоги голубого окраса - брак. Такие собаки не допускаются к племенному разведению. Возможно, Вы действительно не в курсе, что странно для заводчика, тогда будьте добры, прочитайте стандарт. Хотя по поводу Вашей некомпетентности есть большие сомнения...  Судя по тому, как Вы описываете щенков, вы не новичок. В таком случае очень прошу Вас не обманывать людей. Голубые щенки французского бульдога сегодня могут продаваться только как племенной брак. Лично я ничего не имею против серого француза. Но если каждый будет отклоняться от стандарта и утверждать, что отклонения эти нормальны, то порода перестанет существовать.
Уважаемы гость! Если Вы считаете, что я не права и голубой французский бульдог - не брак (что утверждаете ВЫ), прошу доказательства в студию. Процитируйте, пожалуйста, ту часть стандарта, где значится мышиный (серый, голубой) окрас. И ссылочку на этот стандарт. Только так я согласна строить диалог и даже готова извиниться, если не права.
Жду. С большим любопытством.
https://buldogi.forum2x2.ru

JOI

JOI
любитель
любитель
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов 6b10255e1009
А что скажете о таком французике) Кстати в америке очень много такого окраса французиков, а этот стоит $6.000
Очень серьезный сайт, который дает гарантию на щенков 10 лет.

Dzerili


любитель
любитель
Вы не подумайте, что хочу вас обидеть, но это тихий ужас! еще и за 6.000.....

Голова, лицо, выражение-не породные. (или крайне неудачное фото, как утешительный вариант)


за эти деньги в европе можно купить отличного щенка в известном питомнике, где вы предков "до 10-го колена" сможете видеть в родословных.

Мое мнение- в кровях не все чисто...

JOI

JOI
любитель
любитель
Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов B8d1c4b6b653
хм..что действительно, так ужасно:((( я в шоке, если честно...присматривала себе щенка с того сайта, что вы скажете об этом щенке? хотела именно этого.

Dzerili


любитель
любитель
Понимаете, загвоздка в том, что у вас разрешено и делается много такого в разведении собак, что европейцам или, скажем, людям  "классическим" подходом принять трудно или невозможно.

Я вас понимаю, вы хотите взять малыша, у вас вокруг наверняка французики всех цветов радуги и вам это кажется нормальным....а тут мы на вас напали-это нельзя, то нельзя...

И для меня, как для члена ФЦИ эти все варианты- "брак по окрасу"(((

Вот, кое-что нашла из ваших краев.
Там, конечно, тоже кое-что "по-своему", но кое-что почерпнуть можно, учитывая то, где вы находитесь.

http://fbdca.org/

JOI

JOI
любитель
любитель
т.е этот щенок брак по окрасу? ( тот что на фото), а по экстерьеру? он подходит под стандарты?

Dzerili


любитель
любитель
Для системы ФЦИ-да. Запрещенный окрас.

У вас- "страна больших возможностей", другая система, возможно для вашей страны он вполне в стандарте.

Я же вам дала ссылку вашей местной организации.

Вы можете туда позвонить, поинтересоваться питомниками, спросить в каких щенки имеются.

Тогда вы вас хотя бы будет гарантия, что собачка будет соответствовать требованиям вашей местной кинологической организации.

Вы поинтересовались у продавца родословной? Соболиный и голубой окрас францзских бульдогов 125769235

Вы стандарт почитали?))) По этой одной фотографии судить сложно.

Здесь на сайте очень много полезной информации и по выбору щенка тоже)

Kameliya

Kameliya
душа форума
пишет:
за эти деньги в европе можно купить отличного щенка в известном питомнике, где вы предков "до 10-го колена" сможете видеть в родословных.
за эти деньги в многострадальной Украине можно купить несколько классных собак (три-четыре точно), практически готовый питомник)
https://buldogi.forum2x2.ru

Kameliya

Kameliya
душа форума
пишет:Для системы ФЦИ-да. Запрещенный окрас.

У вас- "страна больших возможностей", другая система, возможно для вашей страны он вполне в стандарте.
Dzerili, О-о-очень больших... У моей знакомой из Луганска два голубых щенка улетели за приличные суммы у.е. Один во Францию, другой - в США. Там это просто "писк" и плевать на стандарты. Такая забавная диковинка... Это ни в коем случае не в обиду, это так и есть. Уверена, что заводчики точно знают, что выставляют брак в продажу.
Как вариант, если уж хочется купить именно голубого щенка, заключить договор о сопровождении. Это значит, что заводчик, продавший щенка, гарантирует, что собака абсолютно здорова и соответствует требованиям стандарта, следовательно, может выставляться и получать экспертные оценки (разумеется, высокие оценки, а не дисквалификацию). В случае обмана на заводчика должны налагаться штрафные санкции. Какие - обсуждать совместно, в любом случае, в сумму должны входить расходы на содержание и стоимость щенка. Ну и плюс моральный, так сказать, убыток...)
Уверена, что такой договор никто из продавцов брака заключать не решится. И впаривать симпатичную мышку больше не станут. По крайней мере, вам...)
п.с. слово "вам" - обобщение)
https://buldogi.forum2x2.ru

Dzerili


любитель
любитель
Ой, я совершенно не обижаюсь, я по всем соцсетям вижу, что как только появляются голубые щенки, шквал обмороков, писков, воплей "omg, so beautifull!!! " и т.п. и цены оочень высокие...да...желание иметь экзотическую зверушку порождает соответствующее предложение...

а еще black and tan, я и мерлей видела (ужасно, бедные животные, они жертвы коммерческой селекции, просто отдаленно напоминающие...но тоже-модные)....

Kameliya

Kameliya
душа форума
пишет:я по всем соцсетям вижу, что как только появляются голубые щенки, шквал обмороков, писков, воплей "omg, so beautifull!!! " и т.п. и цены оочень высокие...да...желание иметь экзотическую зверушку порождает соответствующее предложение...
это да...

я даже не удивлюсь, что лет так через ...надцать голубые бульдоги станут нормой, а окрас появится в стандарте FCI... сейчас таких особей уже достаточно много. быть может, кому-то придет в голову закреплять такой окрас и понесется...

правда, я не уверена, что в этом случае здоровье булек улучшится... погоня за модным окрасом в обход недостатков в экстерьере и различного рода заболеваний, в том числе наследственных, до добра однозначно не доведет. противников таких экспериментов действительно очень много. но и сторонников не мало. и они тоже создают свои группы в соцсетях.
https://buldogi.forum2x2.ru

плюшка


Гость
скажите как появляются палевоподпалые окрасы?такой окрас несет вред здоровью?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения